Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione : Discussioni varie

   
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Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

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Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda mondstar » 24/06/2010, 18:52

Oggi l'Italia ha ottenuto il peggior risultato della sua storia in un mondiale. Fuori al girone di qualificazione, mai così male. Vorrei condividere alcune mie considerazioni personali.

1 In fondo era prevedibile un flop ma non arrivare ULTIMI nel girone più facile del mondiale. Detto questo non saremmo andati da nessuna parte con sta rosa qui e si sapeva.
2 Lippi come Domenech. Se ne va senza stringere la mano a uno che ha fatto solo il suo dovere e un miracolo con una banda di giovani. Ridicolo in tutto, prima del mondiale quando difende alla morte le sue scelte e presenta una nazionale di soldatini a fine carriera e finita la partita si immola unico colpevole dando la colpa alle sue scelte che ha sempre difeso. Banale, presuntoso e incoerente.
3 La qualità del gioco espressa dall'Italia è pari a zero.Una disfatta che è conseguenza delle formazioni scese in campo, della pochezza di talento e dalle convocazioni sbagliate. Oltretutto con i giocatori a disposizione non è mai stata
schierata la formazione migliore. Modulo sbagliato. Quagliarella era il più in forma e ha giocato 15 minuti facendo più di chiunque abbia giocato al suo posto. Ho visto schierare Marchisio trequartista e ala sinistra, ho visto Pepe titolare 3 volte su 3,ho visto schierare Gattuso nel match decisivo e Palombo non giocare mai. Ho visto Gilardino e Pazzini essere completamente avulsi per poi essere bocciati per un Iaquinta fuori condizione (detto dallo stesso Lippi) giocare prima punta nonostante sia uno che attacca solo la profondità e non è in grado di reggere l'attacco da solo. Ho visto Camoranesi entrare in stile salvatore della patria nelle prime due partite quando è 2 anni che fa schifo ed è la lontana copia del Camoranesi di 4-5 anni fa, e si è visto. Ha perso più palloni di quanti ne ha toccati.
4 Cannavaro è finito, lo doveva sapere. Materazzi è peggio?
5 De Rossi non è il più forte del mondo nel suo ruolo. Non si può dire nulla ma oggi è stato imbarazzante e con zero personalità.
6 Con dei Di Natale, Montolivo,Criscito,Pepe non si vince niente. Figurarsi un mondiale.. lo sanno tutti, lo sanno anche le grandi squadre in Italia.
7 Preferivo una squadra di giovani motivati che un branco di giocatori a fine carriera appagati mischiati a mediocri.
8 Va là che con Cassano,Totti e Balotelli le difese avversarie ridevano di meno. Almeno potevano creare qualcosa.
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda superudo » 24/06/2010, 20:08

Una cosa, secondo me, dovrebbe consolare la squadra di Pronostitalia che nei confronti di questa Nazionale ha sempre espresso una certa titubanza... evidentemente un pò di questo sport ne sappiamo... ;)
Sul resto credo sia inutile fare adesso tanti discorsi e tante critiche, usciamo male, uscimo dal girone avendo portato qui la Coppa, usciamo e ora dobbiamo seguire il resto del mondiale senza quell'adrenalina che ci coinvolge quando scendono in campo i nostri... pazienza, pazienza, sarà per la prossima volta... :oops:
:ciaox:
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda ciccillo » 24/06/2010, 22:20

Voglio dire un paio di cose anch'io:
La mia rabbia nasce dal fatto che siamo arrivati ultimi in un girone che avremmo dovuto dominare a testa bassa,avrei preferito che l'Italia fosse eliminata da una squadra blasonata, almeno mi sarei messo l'animo in pace. Ma non riuscire a battere dei minatori neozelandesi che non sanno nemmeno cosa sia il calcio, veder prendere 3 goal da una slovacchia che secondo me ne prenderà 4 solo il primo tempo dall'olanda, ma soprattutto il modo in cui abbiamo subìto questi goal, mi brucia parecchio.
Non siamo stati capaci di imbastire una azione di gioco degna, ma soltanto passaggetti elementari; il gioco non si sviluppava mai sulle fasce, per cui niente cross, ma solo inutili lanci lunghi in avanti.....gli unici giocatori con un po' di verve, tipo palombo, pazzini e quagliarella rimasti a marcire in panchina...alcuni giocatori che avrebbero fatto meglio spontaneamente a farsi da parte, consci ormai dell'usura e che hanno chiuso la carriera poco dignitosamente....l'arroganza e l'incoerenza di lippi......una sola parola, vergogna.....
dove sono piu' le urla di tardelli al goal alla germania a spagna '82?Dove sono quei momenti cosi' emozionanti...quello era calcio....
Io credo che a prescindere da tutto, bisognerebbe porre nuovamente un limite all'ingresso degli stranieri per poter sviluppare maggiormente i vivai, perchè ragazzi, parliamoci chiaro, a parte quei pochi nomi rimasti fuori che magari potevano cambiare il volto a questa squadra,non è che c'erano tutte queste alternative valide....spero che si rifletta su questo....
Tifa per la tua squadra più che puoi ... ma mai contro gli avversari tuoi !

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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda hollywood » 24/06/2010, 22:35

Scusate ma ho gia postato in precedenza e non posso non ripetere la mia replica a queste affermazioni, scrivo partendo che io sono l’ultimo conoscitore di calcio e di competizioni internazionali ma ho delle cose che devo chiedere a voi tutti utenti del forum e a Mondstar e Superudo che hanno rimarcato certe scelte seppure sbagliate del nostro CT riguardo a convocazioni e scelte di modulo che a parte nel reparto offensivo a mio parere sembravano giuste, allora prima rispondo a Mondstar sui punti da lui fatti poi vorrei farvi alcune domande per capire quello che mi è sfuggito, risponderò e chiederò da una posizione di commissario tecnico:

1. Evito di commentare questa affermazione in quanto la reputo chiaramente come affermazione da bar…
2. Banale, presuntuoso e incoerente non mi sembra, certo sfuggire alle interviste e non stringere la mano all’allenatore avversario è sintomo di paura e di inferiorità ma per quanto riguardo le altre cose si possono giustificare perché il “presuntuoso” a mio avviso arriva dopo che avendo fatto le convocazioni e facendo vedere come la squadra affronterà il mondiale tutti e dico TUTTI hanno iniziato a sparare a zero sul commissario tecnico prima di cominciare il mondiale (proprio come iniziarono nel 2006), incoerente non mi pare visto che la “squadra operaia” con 9 giocatori che difendono e attaccano durante la partita la ha sempre schierata (proprio come gli altri CT chieranto le proprie formazioni e parlo di “top team”), oltre a questo le scelte nelle amichevoli sono sempre state quelle quindi penso che l’incoerenza in questo caso non ci sia stata.
3. “La qualità del gioco espressa dall'Italia è pari a zero”, di questo ho gia discusso con Superudo nel post di ieri sera ma torno a rimarcare il fatto che quando giochi contro una squadra che si difende in 11 il segnare oppure fare gioco diventa difficile, quando ci riesci hai fatto il “compitino” mentre quando gli altri hanno la meglio ottenendo la vittoria o il pari sono dei fenomeni e gli applausi e gli elogi sono tutti per loro, quando invece si sono limitati a non fare giocare una partita. Riguardo alle scelte elencate da Mondstar in fase offensiva (ripeto che secondo me erano errate dal nostro CT) mi trovano però in disaccordo sul fatto di Gilardino e Pazzini, il primo che ha ampliamente dimostrato che i gol nella Fiorentina li fa quando a squadra viola può giocare di rimessa e non quando attacca per 90 minuti e questo è venuto chiaro anche nelle due gare giocate dagli azzurri, Pazzini è entrato con la Nuova Zelanda ma qualcuno si ricorda una azione(“discorso giovani affamati”)? Pazzini con la Fiorentina ve lo ricordate? Pochissimi gol mentre invece a Genova ha segnato con regolarità solo nella prima parte di campionato quando “Fantantonio” andava a mille e non aveva solo lampi di genio… Sul discorso Quagliarella è impensabile che il bomber napoletano possa reggere l’attacco da solo (è quello che Lippi chiedeva al terminale offensivo) e infatti nel Napoli non lo fa mai. Iaquinta ha velocità ed è quello che nel calcio moderno si chiede alle punte, non c’è più spazio per le punte “tutta classe”, vi elenco i nomi dei terminali offensivi dei top team che partecipano ai mondiali? Eccoli: Rooney, Torres, Iguain, Luis Fabiano ecc..
4. 4. “Cannavaro finito” qui rientriamo nel discorso giovani(non prendo neanche in considerazione il paragone con Materazzi che gia faceva danni tempo fa con le entrate in ritardo e con il passare del tempo accentuano il ritardo sulle giocate di contenimento), io chiedo questo a tutti voi visto che ho sentito parlare di “giovani”; avete mai provato a giocare davanti a sole 1000 persone? Io l’ho fatto da 17 fino a 19 anni e non mi sono mai abituato a questa “attenzione” seppure giocando terzino, vi rendete conto di un Lippi che medita di far giocare Bonucci centrale difensivo assieme a Chiellini in un evento come i Mondiali? Secondo voi il gioco vale la candela? Chi avreste (sempre essendo Lippi ovvero uno che ha vinto il campionato del mondo e che va a difenderlo contro queste nazionali) chiamato?
5. Cosa vuole dire “De Rossi non è il più forte del mondo nel suo ruolo. Non si può dire nulla ma oggi è stato imbarazzante e con zero personalità.” Spero tu non voglia insinuare che siamo fuori per questo vero?!?
6. “Con dei Di Natale, Montolivo,Criscito,Pepe non si vince niente. Figurarsi un mondiale.. lo sanno tutti, lo sanno anche le grandi squadre in Italia.” Carissimo questo è il top che il campionato italiano offre, al di fuori di questi 11 c’è il nulla a parte Rossi e Cassano e poi con questi due siamo sicuri che saremmo riusciti a dare una piega diversa a questi mondiali? Le nostre squadre big a cosa ruotano? Qualche esempio? Eccolo: La Juventus ha ruotato per un anno attorno a Diego, il Milan ruota attorno a Ronaldinho, l’Inter attorno a Snaider, la Roma attorno a De Rossi(Totti a mio modesto parere ha gia passato la fascia di capitano a Daniele) e tra questi quanti italiani? Certo la Samp ruota attorno a Cassano ma come in molte occasioni si è potuto notare “Fantantonio” a volte sparisce e non è Maradona quindi penso che sia impossibile che uno come il barese fosse stato capace di cambiare le sorti della nostra povera Italia.
7 Questa è la chicca che sento in ogni bar” Preferivo una squadra di giovani motivati che un branco di giocatori a fine carriera appagati mischiati a mediocri” e tu mi vuoi dire che (mettiti nei panni di Lippi e visto quello che scrivi mi sembri molto ferrato sui giocatori ed il calcio italiano) tu avresti schierato gente come Bonucci centrale difensivo, scusa ma mi sai dire quali “top team” adottano questa scelta? Mi vuoi dire che tu dopo avere vinto un mondiale e consapevole dei giocatori cui dispone l’Italia avresti portato tutti 20-23 enni ad un mondiale? Ti ripeto io ho giocato a basse categorie e con poche migliaia e i molti casi poche centinaia di spettatori e non mi sono mai abituato, credi davvero che un giocatore che faceva panchina nell’inter, che ha giocato in Lega Pro, che l’anno scorso ha giocato in serie B e che quest’anno ha giocato nel Bari che come sanno tutti gioca un plateale 4-4-2 di rimessa fosse capace di entrare e giocare i mondiali in tutta tranquillità?
8 Va là che con Cassano,Totti e Balotelli: ora penso che tu almeno i giornali li legga, Balotelli in un contesto azzurro? I mondiali(a parte le rare eccezioni Didi, Vavà e Pele oltre a Maradona) si vincono con il collettivo(vedi la squadra spagnola, gli inglesi e i nostri azzurri 4 anni fa), Totti? Pensi che fosse in grado di giocarsi un mondiale dopo gli infortuni avuti? Si è visto 4 anni fa il suo rendimento e non mi dire che è stato buono perché cadiamo nel redicolo. Cassano? Io ho totale ammirazione per lui ma da come viene descritto da solo sarebbe stato in grado di risolvere il tutto giusto?

Ora al fronte di tutto questo gradirei sapere(visto che siamo 57 milioni di commissari tecnici) come avreste affrontato questo mondiale, io ripeto non sto difendendo Lippi visto che mi trova in disaccordo sulle scelte offensive ma sto solo dicendo che ognuno di noi in quella situazione ovvero di vincente che va a giocarsi un mondiale cercando di trovare nel nostro campionato(eccezione fatta per Aquilani e Rossi) qualcosa di introvabile visto che a mio modestissimo parere di astri nascenti e “giocatoroni” non ce ne sono, il discorso giovani mi appare incomprensibile visto che i “fenomeni” vari come Rooney, Podolsky, Torres, lo stesso Messi che ancora non ha trovato il gol fanno fatica e tante squadre schierano le sue pedine importanti con un occhio di riguardo all’esperienza piuttosto che al talento.

Scusate ancora lo sfogo…
Sedeti e rilassatevi perchè partirà un missile questo week - end, il bersaglio? Sarà il vostro bookmaker...
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda CLOCK24 » 24/06/2010, 22:47

L'Italia in questo mondiale ha avuto una unica grande fortuna......................essere uscita subito ai gironi anzichè dopo in quanto la figuraccia del Sig. LIPPI sarebbe stata molto più eclatante........ma ci pensate voi se avessimo incontrato l'Olanda che ha chiuso il suo girone a punteggio pieno quanti gol avremmo preso, con la difesa che ci troviamo, 5, 6 7 boh! allora si che il Sig. Lippi non si sarebbe neanche presentato alla conferenza stampa della Fifa peraltro obbligatoria!!
Ma come poteva pensare, il Sig. Lippi, di fare almeno una competizione decente, con le scelte che ha fatto?
Era palese che non sarebbero stati all'altezza, neanche delle nazionali minori, quei giocatori.
Il telaio è tutto infortunato già dal nostro campionato dove nessuna squadra italiana da un pò di anni non riesce a vincere nulla contro una squadra totalmente straniera e se nessuna vi riesce come si può pretendere di vincere ad un campionato del mondo?
Buffon, mezzo campionato fuori
Iaquinta, quasi tutto il campionato fuori
Gattuso, peggio di Iaquinta
Camoranesi, mezzo campionato fuori
Marchisio, mezzo campionato fuori
Pepe, febbraio-aprile fuori +/-
Pirlo, ha trascinato, da solo, il milan in CHL(scoppiato ed infatti si è infortunato)
e se dimentico qualcos'altro non fà altro che peggiorare la situazione già esistente all'inizio della Coppa del mondo.
Allora, come mai la scelta di questi elementi? quale sono stati i motivi? Perchè determinate esclusioni?
Il Sig. Lippi certamente non li dirà mai, dall'alto della sua arroganza, da vincitore(fortunato) quale è stato probabilmente sarà ricordato da tutti e negli annali solo per quello che ha portato i giocatori peggiori che hanno fatto perdere un mondiale nella maniera più ignobile dal 1974 in poi e per che cosa? per fare dei favori agli stessi, in particolare alcuni, facendosi pagare fior fior di quattrini per portarli al mondiale in modo da non fargli perdere contratti pubblicitari o simili agli stessi perchè oramai si fà questo ed altro pur di guadagnare in nero alla faccia della lealtà sportiva............e non mi si venga a parlare di gruppo che il gruppo non è mai esistito neanche a Germania2006 è solo e soltanto un motivo di soldi da guadagnare e basta................ alla faccia dell'importante è partecipare..................partecipare si, ma per non perdere quello che si può guadagnare.
Ragazzi ci siamo messi in un vicolo cieco che probabilmente solo un terrremoto potrà riassestare, forse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao alle prossime :ciaox: :ciaox: :ciaox:

PS comunque forza l'Italia vera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :popopopox: :popopopox: :popopopox:
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda pronostitalia » 24/06/2010, 22:57

Solo una cosa mi sento di dire:
"Hollywood ... ma sarai mica Lippi???"
Correggi pure Prato con Viareggio ;)

Tutto il resto già è stato detto.
Non c'è scommessa più persa di quella che non giocherò
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda jamesmay » 24/06/2010, 22:58

Brutta cosa la memoria corta.....
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile

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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda FoFoHipHop » 24/06/2010, 23:22

Lippi è stato scandaloso e credo sia indifendibile !
Sbagliate le convocazioni e sbagliate le formazioni .... ha sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare !

Perchè Iaquinta ? Ma perchè Borriello no ?! L'avete dimenticato?

E non dimentichiamoci che allo scorso mondiale , l'Italia è passata agli ottavi di finale contro l'Australia per un contestatissimo rigore al 93esimo ! E non dimentichiamoci che poi abbiamo incontrato l'Ucraina e non dimentichiamoci che contro la Germania abbiamo vinto al 118esimo sull'unica palla gol avuta in tutta la partita e non dimentichiamoci che contro la Francia non abbiamo affatto meritato di giungere ai rigori e poi vincerli !!
MONDIALE vinto per episodi favorevoli .... quest'anno invece è venuto fuori tutto il limite di un allenatore che non è altro che un presuntuoso ! Non si può avere sempre problemi con vari calciatori che militano nelle squadre italiane (vedi Panucci in passato , vedi Cassano adesso e altri , non si può fare della nazionale la succursale della Juve che quest'anno ha fatto una figuraccia , settimo posto , tutti zitti e a casa ! ).

Scandalo !

Vergogna!!
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda napoliregna » 25/06/2010, 8:29

Io ho avuto da sempre stima e considerazione per Marcello Lippi. In questo mondiale però credo che abbia sbagliato di tutto e di più. Si è già detto delle sue convocazioni. Il mondiale dura 1 mese (se si arriva in finale) ed è giusto fare affidamento ai giocatori che stanno meglio da un punto di vista fisico e mentale. Sbagliare anche solo una partita può compromettere tutto il cammino. Lippi ha portato in Sud Africa giocatori che a mala pena hanno disputato 4-5 partite nell'arco di un intero campionato (Gattuso, Iaquinta, Camoranesi). Sento dire in giro si ma di fenomeni a casa non ne sono rimasti......Forse è vero, ma penso che giocatori come Cassano e Balotelli avrebbero dato qualcosina in più o perlomeno sono attaccanti che con il loro estro possono risolverti la partita in ogni istante. Probabilmente avremmo fatta cmq una figuraccia (perchè è facile parlare col senno di poi) però consentitimi di dire che Iaquinta e Pepe valgono 1/4 di Cassano e Balotelli!!!!
La cosa che mi ha infastitdito maggiormente è la testardaggine di Lippi. Il tecnico azzurro ha avuto il coraggio (barbaro) di schierare per 3 partite consecutive Iaquinta, io che guardo solo la partita nell'arco dei 90 minuti vedevo che l'attaccante juventino non si reggeva in piedi. Ci ha messo 180 minuti per capire che Marchisio doveva accomodarsi in panchina. Ha tentato più volte la carta Camoranesi, giocatore ormai al tramonto.....non ha dato minimamente spazio a Palombo autore di una grande stagione preferendogli addirittura ieri Gattuso e mantenendo in campo De Rossi che oltre ad avere sulla coscienza il 1° ed il 3° goal passeggiava in mezzo al campo!!!!
L'unica nota lieta in questo mondiale è stato Fabio Quagliarella. L'unico attaccante che non ha avuto paura di assumersi delle responsabilità. Ha cercato il dribbling, il tiro ed ha trovato un goal da fuoriclasse, ma per Lippi era meglio Iaquinta.....
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Re: Pronostitalia Bar: considerazioni post eliminazione

Messaggioda steelheart » 25/06/2010, 10:00

che peccato essere già usciti al girone...

anche ieri puntata in doppia chance contro la banda Lippi e l'ennesima cassa... :lol:

sono d'accordo con hollywood:

non si può accusare lippi di incoerenza...

è sempre stato arrogante e anche in questo mondiale ha mantenuto il suo comportamento.

nel 2006,l'italia ha vinto perchè aveva toni,totti,pirlo,gattuso,de rossi,zambrotta più tanti altri con 4 anni de meno e nonostante tutto,abbiamo strippato lo stesso,con l'australia con rigore fasullo all'ultimo minuto,con la germania abbiamo difeso come se di fronte ci fosse il brasile di pelè e in finale la stessa cosa,puntando ad arrivare ai rigori,come fanno le piccole squadre nelle coppe europee...

poi,tutti chiudono gli occhi davanti al risultato finale...

al "bar dello sport",dopo le convocazioni avevo pronosticato un licenziamento immediato del c.t. da parte della federazione e sono convinto che con un coach con più cervello,si poteva battere la selezione dei giocatori tagliati dagli ALL BLACKS,quelli del rugby e un pareggio con le pippe ar sugo della slovacchia.

almeno dopo ieri sera,finalmente no vedremo MAI PIU' nè lippi,nè canna-varo...
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